Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[Виктор Жук]

Оппозицию у нас не затюкали, а сделали управляемой. ЛДПР так вообще, по-моему, торгует убеждениями (и голосами в парламенте) направо и налево. "Справедливая Россия" с самого начала была карманной оппозицией. Правые непопулярны у рабочих, левые у молодёжи... А "партия власти" с помощью административного ресурса контролирует избирательный процесс. Как только она начинает терять популярность, создаётся новая "партия власти" (лица те же, название другое). Да и избирательный закон у нас в 2000-е годы изнасилован властью в простой и извращённой форме. В общем, всегда есть возможность не допустить до выборов "тёмных лошадок", которые могут увести победу у "кого надо". А выбор предлагают из тех, из которых выбирать не хочется. При этом право голосовать против всех у избирателя отняли (кажется, вернули совсем недавно, но не уверен).
На Украине вряд ли лучше. Ну да, пришла к власти оппозиция, поменялись местами. Теперь оппозиция, ставшая властью, точно так же пытается контролировать избирательные процессы с целью недопущения во власть политических противников. Закон о люстрации - тому пример. Если бы его принял новый состав Рады - я бы ещё мог понять. А "люстрировать" всех, кого в парламенте видеть не хотят - это прямо "по-нашему", только чересчур откровенно.

[vodoly-52]

Вижу "страсти по Чапаю" не стихают,и на каникулы ни кто так и не пошел! :
Жаль,может быть и не было бы таких "разборок"между группой наших товарищей.
Пока был в командировке, вижу "разборки" не только не утихли,а даже наоборот,усилились. :Грустный:
Коль отписался сюда,то добавлю по теме.( специально для Друга-7 ) Был в командировке на Космодроме "Восточный", хочу сказать тебе по секрету, практически всё оборудование,монтируемое на стартовой площадке -российского производства. То-же самоё вижу и на стройках наших амурских ГЭС. Так,что не всё так безнадёжно у нас с производством,как ты нас пытаешься убедить.

[bombay]

Оппозицию у нас не затюкали, а сделали управляемой.

Так суть та же - слова другие. Прошлый парламент когда выбрали то "назначили" оппозицию. А сейчас этот номер не проходит - говорить могут все.

Что касается закона о люстрации - надо же как то чиститься от прежних грехов без тюрем. А то, что при этом новые делают - делают. Но люди говорят, протестуют, что то меняется. Конечно проще неугодных пересажать, но это не наш метод.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

А "люстрировать" всех, кого в парламенте видеть не хотят - это прямо "по-нашему", только чересчур откровенно.

Этот закон не касается выборных должностей - просто люди их не выбирают, сами люстрируют.

[евгенкат]

Люстрация, не люстрация, как бы это не называть, на мой взгляд, это исключительно политические и популистские ходы, не имеющие реальной цели - сделать власть лучше, чище, и т.д.
Это только желание, как можно быстрее и якобы законно подмять под себя всю власть.
Не думаю, что среди прежних чиновников и политиков не было грамотных, профессиональных специалистов.
Нет же, в лучших советских традициях - "... до основания, а затем...".
Считаю, что вся беда России заключается в том, что политики всегда выбирают революционный, а не эволюционный путь развития.
Как при Царизме, так и при Советской власти было много чего хорошего.
И, вместо того, чтобы все лучшее взять за основу и далее развиваться, нам надо все сломать.
Это же круто, как же так, разве мы, свергнувшие предыдущий строй, можем брать за основу его наработки?
Это было и в 17-м, и в 91-м, и в Грузии и сейчас в Украине.
В результате, после каждой такой революции страна оказывается отброшена в своем развитии на десятилетия.

[bombay]

Не скажи - когда проблемы не замалчиваются, а обсуждаются, когда тех же чиновников теребят все время, то и дышится по другому.

Конечно, когда каждый кричит что хочет, то это выглядит как полный хаос, но из хаоса собирается порядок. Да и Яценюк не вечный и Порошенко - и они чувствуют, что они все время под градом критики и претензий. Но ты прав в том, что результатов еще не видно - ждемсс.

[евгенкат]

Бомбей, на счет того, что было хорошего в Украине за последние 20 лет мне судить сложно, я там не жил, да и не была она в центре внимания как сейчас.
А на счет России и СССР, вот вам пример.
Китай! Там, как ни крути, компартия правит.
И как бы не обращая внимание на это, что Запад, что наши и ваши прозападники, голосят, что Коммунисты это враги цивилизации. Только демократия.
Все от людей зависит, а не под какими знаменами они ходят.
Если бы те же "бендеровцы" свою силу направили бы не на факельные шествия и погромы, а на конструктивное решение судьбы Украины в условиях нормальных отношений со всеми, никто бы и не вспомнил про их название.

[bombay]

Бомбей, на счет того, что было хорошего в Украине за последние 20 лет мне судить сложно, я там не жил, да и не была она в центре внимания как сейчас.
А на счет России и СССР, вот вам пример.
Китай! Там, как ни крути, компартия правит.
И как бы не обращая внимание на это, что Запад, что наши и ваши прозападники, голосят, что Коммунисты это враги цивилизации. Только демократия.
Все от людей зависит, а не под какими знаменами они ходят.
Если бы те же "бендеровцы" свою силу направили бы не на факельные шествия и погромы, а на конструктивное решение судьбы Украины в условиях нормальных отношений со всеми, никто бы и не вспомнил про их название.

Что происходит в Китае я знаю еще хуже, чем то, что происходит в России.

И что "Все от людей зависит, а не под какими знаменами они ходят" ты абсолютно прав. Я уже не раз говорил, что для наведения "порядка" хунта это самый эффективный режим. Да впрочем и у бандократии Януковича были свои плюсы. Но, как ни крути, жить под прессом не хочется, даже если и порядка больше и сытнее.

Что касается "бендеровцев" - я не знаю почему вы их так боитесь и даже не знаю, кого вы под этим словом имеете в виду. Знаю только, что вы так детей и друг друга пугаете.

А вот что касается любого национализма - я резко против.

[евгенкат]

Бомбей, приводя в эту кучу бендеровцев, я никого не имел в виду.
Просто специально взял самое страшное из пропаганды, в отношении Киевских властей.

[nut26]

Что касается "бендеровцев" - я не знаю почему вы их так боитесь и даже не знаю, кого вы под этим словом имеете в виду. Знаю только, что вы так детей и друг друга пугаете.

Так посмотрите фотографии периода Второй Мировой войны. Узнаете много нового о "хороших парнях" из УПА. Может быть и поймете почему их стоит опасаться всему человечеству. " Правда свое отношение к истории вы уже высказали в соседней ветке: "Что касается истории, само по себе это для нас неактуально". Это было и раньше видно из ваших постов на форуме.

[bombay]

Что касается "бендеровцев" - я не знаю почему вы их так боитесь и даже не знаю, кого вы под этим словом имеете в виду. Знаю только, что вы так детей и друг друга пугаете.

Так посмотрите фотографии периода Второй Мировой войны. Узнаете много нового о "хороших парнях" из УПА. Может быть и поймете почему их стоит опасаться всему человечеству. " Правда свое отношение к истории вы уже высказали в соседней ветке: "Что касается истории, само по себе это для нас неактуально". Это было и раньше видно из ваших постов на форуме.

Почитайте "Арипелаг ГуЛаг" Солженицина. Там тоже много интересного. И параллели те же проведите...

[nut26]

Почитайте "Арипелаг ГуЛаг" Солженицина. Там тоже много интересного. И параллели те же проведите...

Спасибо за совет! Только вот опоздали вы с эти "ценным советом" лет на 15. Уже прочитал Читать я люблю, особенно историческую литературу, отдавая предпочтение документальной, а не художественной, чего и вам советую, чтобы потом не писать "сказки про добрых бандеровцев "
P.S.Приезжайте, дорогой Бомбей, в мой родной город. Посмотрите своими глазами Пискаревское Мемориальное кладбище, например. Это один из результатов "просветительской" работы армии "цивилизованной Европы". Может быть после этого вы поймете, что "факельные шествия", прославление и оправдание нацистских идей, символики и "персонажей" никогда могут быть понятны не только россиянам, но и всем, кто считает себя, как вы говорите, "цивилизованным человеком".

[Виктор Жук]

P.S.Приезжайте, дорогой Бомбей, в мой родной город. Посмотрите своими глазами Пискаревское Мемориальное кладбище, например. Это один из результатов "просветительской" работы армии "цивилизованной Европы".

Зачем далеко ехать - у него Бабий Яр под носом.

[bombay]

Посмотрите своими глазами Пискаревское Мемориальное кладбище, например. Это один из результатов "просветительской" работы армии "цивилизованной Европы". Может быть после этого вы поймете, что "факельные шествия", прославление и оправдание нацистских идей, символики и "персонажей" никогда могут быть понятны не только россиянам, но и всем, кто считает себя, как вы говорите, "цивилизованным человеком".

Раз Вы так говорите - значит не провели тех же параллелей и не видите сегодняшнего "людоедства" и нацизма.

P.S. Вот совсем не хочется вести таких дискуссий, но некоторые посты просто к этому вынуждают. А когда некоторые еще и провоцируют выражениями "ему и ответить нечего", то приходится продолжать вот такие разговоры. :Грустный:

[ДРУГ-7]

Рассуждать о том кто был лучше - гитлеровский фашизм или сталинский ГУЛАГ, или чьи зачистки были более миролюбивыми - российской армии в Чечне или Украинской в Донецке можно бесконечно. Как говорил тот же Сталин - ''оба варианта плохие''.
Европа прокляла фашизм и пошла в историю дальше. В Германии произошла полная смена власти. У нас тоже был 20 Съезд, но Берию и ближайших сподручников осудили по той же 58 статье. Реабилитировали узников ГУЛАГа теже ''начальники'', что их и судили. Т.е. побежденный дракон реинкарнировался / по Шварцу/. У нас в Кремле сейчас полно родственников бывших партийных деятелей. Тот же Никонов - внук, если не ошибаюсь, Микояна. Они нам бесконечно собираются рассказывать как нами необходимо победить очередной фашизм в Грузии, Украине, Афганистане. И если мы там всех не разбомбим, то там американцы всех разбомбят. Ну, или в подобном духе. Сейчас уже детки наших генералов-силовиков сидят в правлениях крупнейших банков, в думе и т.д. и нашим детям подсунут новых врагов. Когда-то уже надо задуматься и прекратить этот дурдом. Путин, да, был необходим, наверное, на определённом этапе. Но когда и он начал вертеть Конституцию под себя с шестилетним сроком и третьим заходом то стало ясно - те же грабли. Настоящий кризис - прямой результат этого верчения.

[Сирена]

Когда-то уже надо задуматься и прекратить этот дурдом

а американцам рассказывают как необходимо победить очередной терроризм в югославии, ираке, иране, сирии, в том же афганистане)) почему вы уверены что в их дурдоме кисель слаще, медсестрички грудастее, а врачи добрее?))

[Романтичный нудист]

Позиция Европы по отношению к России начинает изменяться.
http://news.mail.ru/politics/20537429/

[ДРУГ-7]

Р.Н., там под статьёй новость - в Калуге с немецкого автозавода VW до конца года уволят 600 временных рабочих и в следующем году ещё 600. Что у вас слышно - действительно так? Отношение населения к проводимой политике в РФ не начинает меняться? /без сарказма/

[nut26]

Зачем далеко ехать - у него Бабий Яр под носом.

Спасибо, я помню об этом, а вот Бомбей - сомневаюсь, а возможно "урок не пошел впрок", иначе не писал бы сказки про "добрых бандеровцев" постоянно на форуме. Видел в этом году как порошенко и яценюк приезжали "почтить память" жертв в Бабьем Яру. Очень цинично в свете массового использования и популяризазии нацистской идеологии и символики в том числе и в госструктурах (добровольческие батальоны, например).
Попытки приравнять фашизм и сталинизм, тем самым пытаясь оправдать военные преступления по отношению к гражданам СССР очень модны нынче в Европе, так сказать, новое прочтение истории. "Белыми и пушистыми" у нас являются только союзники. На эту тему можно говорить долго и много.
Каждый раз поддаюсь на провокации Бомбея, когда он начинает писать чушь про бандеровцев, отождествляя палачей и карателей с нормальными людьми.

[bombay]

"Белыми и пушистыми" у нас являются только союзники. ......

Каждый раз поддаюсь на провокации Бомбея, когда он начинает писать чушь про бандеровцев, отождествляя палачей и карателей с нормальными людьми.

Вот в этом ваша суть - если я отожествляю сталинизм и фашизм, то вы фашизм осуждаете, а сталинизм оправдываете. Более того, нквдистов нормальными людьми называете.

А бендеровцев, к слову и фашисты вешали и расстреливали.

[nut26]

Вот в этом ваша суть - если я отожествляю сталинизм и фашизм, то вы фашизм осуждаете, а сталинизм оправдываете. Более того, нквдистов нормальными людьми называете.
А бендеровцев, к слову и фашисты вешали и расстреливали.

Интересно, когда и где именно я сталинизм (репрессии) оправдывал? Цитату, Бомбей, приведите пожалуйста!!!!!
А что вы знаете об НКВД, кроме модного выражения "кровавая гэбня"??? Открою вам тайну, что, например, в некоторых областях работники почты и ЖКХ формально относились (были сотрудниками НКВД), но к репрессиям отношения не имели.